| |
|
|
| Валерий
|
 |
| пользователь
|
|
Доброго времени суток.
Планирую приобрести стабилизатор СНПТО-9 Эталон. Но нашел похожую модель: ИнСтаб IS1110RT, производитель Штиль.
Подскажите есть ли между ними отличие или это одно и то же?
|
|
|
|
| Максим
|
 |
| специалист
|
|
Здравствуйте! Честно говоря, отличия существенные:
Эталон преобразует напряжение с высокой скоростью ''налету''.
Инстаб - инвертор, со всеми вытекающими отсюда последствиями:
1) низкий КПД;
2) узкий входной диапазон;
3) рябь на синусоиде;
4) малый срок службы (если сравнивать с Эталоном, конечно).
|
|
|
|
| Валерий
|
|
| пользователь
|
|
А по характеристикам похожи - почти те же значения...
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Это по характеристикам, которые Штиль публикует в рекламе. А вот, что на самом деле (их паспорт):
ИнСтаб
Обратите внимание, как там указан входной диапазон. Паспорт - совсем другая категория ответственности.
|
|
|
|
| Валерий
|
|
| пользователь
|
|
Да, действительно... В паспорте входной диапазон уже указан от 165 Вольт. А у меня бывает и ниже опускается. Тогда Эталон больше подходит. Правда он подороже, а хотелось сэкономить!
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
По поводу экономии - отдельный вопрос.
У ИнСтаба КПД указано ''до 97%''.
Но ведь обычно для инверторов подобного типа - около 85% (пока аппарат новый, после еще меньше). Это связано с нагревом, утечкой емкостей и рябью синусоиды. В общем все честно (85 < 97). Но по мне так 85 совсем не 97.
Теперь посчитайте, сколько будет потерь при потреблении 10 кВт. Используя ИнСтаб, каждый год Вы будете переплачивать за электроэнергию от 20 до 50 тыс рублей!
Для сравнения, у Эталона КПД > 98%. Это означает что 98% это наихудший вариант, среднее - 99%, а возможно и 100% (это когда входное напряжение итак нормальное).
|
|
|
|
| Валерий
|
|
| пользователь
|
|
Как все таки Вольтеру удалось достичь в своих Эталонах КПД 98%. Точность у них выше, диапазон шире... В чем подвох? Честно сможете сказать? В цене?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Это военная тайна :)
Никакого подвоха нет. Цена, действительно чуть выше, но порядок тот же, дело не в этом.
Физика процесса в том, что Эталон лишь подправляет приходящую энергию. К примеру, приходит 210 Вольт, а надо 220, значит изменение всего на 5% - отсюда и потери распространяются только на этот 5%-ный прирост.
ИнСтаб же ''перемалывает'' ВСЮ энергию, а потом генерирует ее заново. В итоге потери огромные. Минимум 15% в воздух.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Кстати, по синусоиде напряжения - то же. Эталон вмешивается в синусоиду только, если у нее есть паразитные бугорки (помехи), если нет - пропускает, как приходит. Поэтому приходит без ряби и уходит без ряби. Все чисто, а главное просто. Но очень быстро!
|
|
|
|
| Валерий
|
|
| пользователь
|
|
Для чего тогда выпускаются ИнСтабы, если за них так много придется переплачивать?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Инверторы как правило используются там, где важна не экономия, а непрерывность энергоснабжения. К примеру для питания аппаратуры в операционных больниц.
Для чего нужен ИнСтаб, сказать не могу. При отключении питания он тоже отключится. Выход ''плавает'' до 2%. Частота тоже нестабильна... Не, ну как стабилизатор его конечно использовать можно..., если электричество бесплатное :)
|
|
|
|
| Иван
|
 |
| пользователь
|
|
Тоже рассматриваю Эталон или ИнСтаб. А почему Вы говорите, что у ИнСтаба срок службы меньше. В магазинах пишут 20 лет!
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Не зависимо от того, что в инверторном устройстве используется в качестве накопителя, срок его службы не превышает 15 лет и скорее всего будет существенно меньше из-за множества критических ситуаций.
Вот официальные данные (их легко найти в Интернете):
максимальный срок службы аккумуляторов от 2 до 15 лет;
максимальный срок службы суперконденсаторов (ионисторов) от 4 до 10 лет.
Независимо от того, что Вы используете в качестве промежуточного накопителя (Штиль использует ионистор), 20 лет оно не прослужит. А к концу истинного срока будет давать такую утечку, что платить за электроэнергию будет дороже, чем купить новый стабилизатор.
Если накопитель менять, тогда может и получится обеспечить указанную наработку. Опять же, статистики нет - ИнСтабу от силы три года. С чего взят такой срок службы? Да еще с постоянно вращающимися вентиляторами...
А какой там гарантийный срок, кстати?
|
|
|
|
| Иван
|
|
| пользователь
|
|
2 года...
|
|
|
|
| Борис
|
 |
| пользователь
|
|
Здравствуйте. Выбираю стабилизатор мощностью 5-6 квт на дачу. Не могу ни на чем остановиться. Продавцы ресант и подобных и ступенчатых Прогрессов про стабилизаторы Штиль Инстаб утверждают, что помехи от них сильные. Если рядом стоит УКВ приемник, так стабилизатор его глушит. Вольтер эталон этим не грешит, не влияет на работу чувствительной техники, не проверяли?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Не зависимо в каком диапазоне работает приемник, будь то УКВ или КВ, или даже ДВ, помехи в них возникают от электромагнитных импульсов, провоцируемых резким изменением тока в сети. Используя этот физический факт, можно выявить стабилизаторы, которые создают помехи:
1. Релейные - реле могут включаться и отключаться, как в нулевой точке, так и на пике синусоиды. Если попадет на пик, ток изменится критично - в приемнике раздастся щелчок.
2. Донстаб - в его ''плавном'' режиме второй тиристор включается на пике синусоиды - в приемнике может быть треск, но не сильный, так как гармоники в пределах ГОСТов.
3. Тиристорные стабилизаторы с задержкой включения ступени (не в нулевой точке) - это, как правило, новые модели стабилизаторов начинающих производителей.
4. Ступенчатые стабилизаторы, где IGBT- транзисторы применяются, как ключи - подобно реле они могут переключаться в пике синусоиды.
Инстаб не должен выдавать помех, так как не создает резкого изменения тока. В подобных стабилизаторах используется хорошо настроенный ШИМ, аппаратно встроенный в американскую микросхему. Как любой инвертор, он будет просто жрать на себя энергию за Ваш счет из-за низкого КПД. Больше там придраться не к чему.
У Штиля помехи могли бы давать релейные стабилизаторы, но они сильно ослаблены, так как Штиль в свое время разработал эффективную систему искрогашения (реле включаются близко к нулевой точке синусоиды).
Эталон помех не выдает, так как, опять же, ток резко не меняет и имеет качественный ШИМ, встроенный в микропроцессор фирмы Atmel.
В тиристорных стабилизаторах Volter применен пополуфазный алгоритм переключения ступеней. Тиристоры переключаются на фазе, противоположной по направлению тока и не провоцируют его изменения, поэтому помехи также отсутствуют.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Бытует ошибочное мнение, что ШИМ может создавать помехи радиоприему, но это не имеет отношения к реальности. Частота ШИМа очень низка по сравнению с радиочастотой и в пределах 1 метра электромагнитное поле затухает полностью.
Если поднести приемник к проводу настольной лампы в обычной сети, он тоже может загудеть. Также и к стабилизатору. Только у стабилизатора поле сильно ослаблено металлическим корпусом, поэтому спровоцировать даже такую помеху будет сложно.
|
|
|
|
| Сергей
|
 |
| пользователь
|
|
Возможно ли использовать Эталон в не отапливаемом зимой доме? Включать планирую только при плюсовых температурах. То есть возможно ли его хранить в неотапливаемых помещениях?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Здравствуйте!
Эталоны имеют такую же защиту, как и тиристорные модели ''мороз''. Все детали способны работать при температуре от -40 до +40, а платы защищены немецким акриловым покрытием - без запаха, но по характеристикам даже лучше.
Мы неоднократно ставили эти модели в неотапливаемых помещениях. Некоторые из них пережили уже три зимы - жалоб нет.
Единственное, чем Эталоны уступают более ранним моделям - они не проходили испытаний в морозильных камерах и не имеют официального сертификата по морозостойкости.
Остальные стабилизаторы Volter испытывались в камерах 8 лет назад под заказ Газпрома, но Эталоны тогда еще не выпускались.
|
|
|
|
| Сергей
|
|
| пользователь
|
|
спасибо за исчерпывающий ответ. Ещё вопрос: можно ли использовать стабилизатор Эталон при работе с бензиновым генератором?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Для питания Эталона от генератора требуется ряд трудновыполнимых условий. В связи с этим производитель вообще запретил подключение этих моделей по схеме после генератора.
Однако, бывают случаи, когда иначе поступить невозможно, но имеется возможность выполнить эти условия:
1) мощность генератора должна существенно превосходить мощность стабилизатора и нагрузки;
2) альтернатор (часть генератора, вырабатывающая ток) должен быть не инверторный.
Распространенный пример - военный поселок, работающий от общего дизельного генератора.
Еще пример - стабилизация отдельного устройства дома, например, оборудования бассейна, в то время, как на весь дом установлен мощный не инверторный генератор.
Из практики:
если генератор инверторный, он войдет в конфликт со стабилизатором - отключится либо стабилизатор, либо автоматика заглушит генератор;
если генератор малой мощности, он может выйти из строя из-за резкого увеличения тока при стабилизации или стабилизатор не будет работать из-за снижения генератором частоты.
Теоретически, если взять двухцилиндровый бензиновый генератор на 10-15 кВт с обычным обмоточным альтернатором, то Эталон на 7 кВт будет работать от него без каких либо неприятных эффектов.
Если есть возможность, стабилизатор нужно подключать по схеме перед генератором. А у генераторов, особенно инверторных, есть свой встроенный стабилизатор напряжения (если не инверторный, то регулировка напряжения происходит за счет карбюратора).
|
|
|
|
| Сергей
|
|
| пользователь
|
|
Спасибо за ответ. У меня генератор на 2.5 ква, только для выделенных потребителей. Проще поставить стабилизатор только на него. У генератора плохая синусоида, и американский инвертор ''капризничает'' и не заряжает батареи при работе от генератора. Не подскажете, какой стабилизатор подойдет? Слышал о стабилизаторах, которые сначала выпрямлют, а потом сами формируют синусоиду. Вероятное, необходим такой. КПД стабилизатора не критично, так как он будет работать в основном при длительном пропадании коммерческого электропитания, для подзарядки батарей. Желательно, чтобы стоимость стабилизатора была меньше стоимости генератора (иначе проще сменить генератор на более современный).
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Основная проблема видимо не в том, что инвертор не заряжает АКБ, а в том, что не воспринимает генератор, как источник энергии и продолжает питать нагрузки от АКБ. Иначе Вас бы это не беспокоило - батареи можно подзарядить, когда есть свет.
Стабилизаторы Вас не спасут. Простые будут работать, но форма синусоиды на выходе останется квадратной. Те, что посложнее, будут вести себя также, как Ваш инвертор.
Решить этот вопрос без покупки генератора можно так:
1) увеличить емкость АКБ, чтобы их заряда от сети хватало на все время отключения;
2) организовать отдельное переключение (АВР) с инвертора на генератор, только АВР нужно попроще, которое бы воспринимало генератор, как источник энергии.
|
|
|
|
| safarin82
|
 |
| пользователь
|
|
И всё- таки говорить,что в сравнениях между Volter Etalon и Штиль Инстаб преимущество за ''первыми''- всё же не есть верно. Преимущества есть и у первого и у второго.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Вы имеете в виду ''Где то лучше использовать первые, а где то вторые''?
Не знаю... На практике Эталон удовлетворяет все потребности - лучше не требуется, а также или хуже - зачем оно надо?
Чтобы быть первым, надо перегнать, а Штиль пока пытается догнать - точность и КПД оставляют желать лучшего...
|
|
|
|
| Наталья
|
 |
| менеджер
|
|
Недостаток у наших был раньше - продукция производилась в Донецке, и в связи с событиями люди волновались за гарантию. Сейчас все иначе.
Лицензию на производство Volter закупил отечественный производитель и Эталоны собираются в Московской области. Вот документ
Теперь Штиль ни в чем не выигрывает.
Гарантийное обслуживание у Эталонов стало оперативное, - на производстве в Котельниках, а Штиль, хоть и через представителей, но надо в Тулу отправлять.
|
|
|
|
| safarin82
|
|
| пользователь
|
|
Вы зря говорите о якобы низком КПД у Штилей. Ровно как и о точности. Указанные 2% в большинстве ИНСТАБ`ов- на деле же постоянные 220/230/240V (в зависимости от модификации). Отклонения +-4V на менее чем секунду происходят только при пуске слишком мощной нагрузки (например- та же ёмкостная нагрузка в лице импульсных Б.П). Упало входное на 100V,и тут же вернулось к 210V (к примеру)- на выходе стабильные номинальные напряжения, с чистой синусоидой. Даже если на входе НЕ синус. Поэтому с вашей т.з в полном объеме не соглашусь. То что вы будете хвалить Volter- это само-собой понятно, это нормально. Я лично ничего особо ''против'' Volter`ов не имею,и всегда,когда у меня интересуются- ''а что же купить из инверторного''- предлагаю на выбор как Volter, так и Штиль. У того есть свои ''вкусняшки'',у ''Вольтера''- свои. Но факт в том, что он в чём-то лучше Инстаб`ов- всё же, неверно. Единственное с чем соглашусь (было упомянуто вами ранее)- долговечность. Инстаб после 7-8 лет работы понадобится либо нести в сервис, либо (если у пользователя нормально всё ''с руками'')- менять группу силовых кондёров в промежуточном контуре. Это, пожалуй,и есть наиболее ''тонкий'' момент при реальных сравнениях решениях на базе IGBT как по инверторной схеме, так и решений, работающих ''в режиме реального времени'', без накопительного контура.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Ну а почему с КПД Вы не согласны?
Допустим у новенького инвертора будет КПД ну пусть 96% (обычно около 85, ну пусть 96 - пока новенький). Если хозяин дома платил за электроэнергию 30 тысяч в месяц (если отопление электрическое, бывает и больше), то будет платить 31,2 тыс. в месяц - за 7 месяцев отопления (май и сентябрь не считаем), он переплатит 8,4 тыс.
Со временем конденсаторы дадут утечку и КПД неизбежно будет снижаться. Первый год переплатил 8, второй уже 10, третий 15. Жалко же денег.
|
|
|
|
| Николай
|
 |
| пользователь
|
|
Ищу простенький стабилизатор напряжения на Дачу. Здесь все слишком круто, а мне нужно без наворотов, простую бюджетную модель.
Подскажите, есть у вас что нибудь помимо IJBT и всего такого. Был вариант - китайский, но он за две поездки перегорел.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Посмотрите вот эту модель: СНПТО-5 Ш мороз
- это самая популярная.
А вообще, в связи с началом сезона, спрашивают часто, поэтому мы подробно описали про все здесь: Стабилизатор напряжения для дачи
В двух словах, простенькие китайские стабилизаторы на даче долго не выдерживают - слишком жесткие условия работы.
|
|
|
|
| Петр Николаевич
|
 |
| пользователь
|
|
Подскажите пожалуйста, можете ли Вы отремонтировать стабилизатор Донстаб? Понимаю, что это не ваш, но может на платной основе как то...
Я готов заплатить за ремонт, скажите сколько?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Нет, мы обслуживаем только свои. Донстаб лишь внешне похож на Вольтер. Внутренности там совсем другие, да и принцип работы тоже.
Более того, российские инженеры считают, что Донстабы не соответствуют стандартам, так как искажают синусоиду.
|
|
|
|
| Петр Николаевич
|
|
| пользователь
|
|
Очень жаль. Может как то в личном порядке?
Я покупал Донстаб в Москве, и мне дали гарантию аж 5 лет, а когда сломался, оказалось, что сервиса в России нет:(
Я уже один раз отсылал его в Донецк, вроде починили - сейчас опять не работает.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
На Донстаб многие жалуются. Реклама у них хорошая, а комплектующие так себе. Это новый производитель и у них еще не налажена логистика комплектации. Поставщики деталей тоже бывают разные - подсунут новичкам и ''Гуд бай''.
В Донстабе выгорают одни и те же элементы - нужно время, чтобы найти им хороший аналог. Пока же Вам поменяют сгоревшую деталь на такую же ненадежную.
|
|
|
|
| Олег
|
 |
| пользователь
|
|
Вот Вы ргаете Донстаб, а у меня они работают уже третий год без всяких проблемм.
Наши Донстабы - самые лучшие!
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
|
" Наши Донстабы - самые лучшие!
"
|
Судя по тому, что Вы пишете ''Наши'', Вы скорее всего представитель Донстаба, а не пользователь?
|
|
|
|
| Олег
|
|
| пользователь
|
|
Это не важно. Представьте мне доказательство Вашего бреда. Покажите хоть один сломанный Донстаб. С чего вы взяли, что они вообще ламаются?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
 
Информации, в общем то, в Интернете в достатке...
А на счет того, что сервиса в Москве нет - можно просто позвонить и спросить: ''У меня сломался Донстаб, что делать?'' - и узнаете куда Вас направят.
|
|
|
|
| Петр Николаевич
|
|
| пользователь
|
|
А мне то что с моим Донстабом делать?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Я бы посоветовал снова отправить его в Донецк, а когда вернется быстренько продать через Авито
На вырученные деньги, добавите и купите Эталон и будете спокойно обслуживаться в Москве. Пока чемпионат, кстати, на них акция - можно выгодно взять.
|
|
|
|
| Наталья
|
|
| менеджер
|
|
Надеюсь, что модератор уберет это безобразие...
|
|
|
|
| Алихан
|
|
| пользователь
|
|
Скажите пожалуйста до какова дня будет акция чм2018?
|
|
|
|
| Наталья
|
|
| менеджер
|
|
Здравствуйте!
Акция ''ЧМ 2018'' совпадает с периодом проведения Чемпионата Мира по футболу 2018 и действует:
с 14.06.2018 по 16.07.2018 включительно.
|
|
|
|
| Евгений
|
|
| пользователь
|
|
Добрый вечер, сегодня приобрел стабилизаторы напряжения Volter СНПТО ПТТМ 14 3 3 штуки вместе со стойкой, но вот сейчас лазая по форумам дочитался что работа с генератором невозможна...В качестве резервного источника планировал поставить 18 Квт газовый Дженераг американский....Как быть, подскажите
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Классическая схема подразумевает включение стабилизаторов по схеме перед автоматикой генератора. Это хорошо и для самой автоматики и для сопряжения систем. Некоторые генераторщики (фирмы устанавливающие генераторы) вообще не представляют установку автоматики без стабилизаторов.
Другое дело, если Вы решили установить стабилизаторы по схеме после генератора. В этом случае автоматика так и останется незащищенной и будет фальшиво срабатывать, а к синусоиде генератора будут предъявлены жесткие требования - стабилизаторы не пропустят квадратную синусоиду или нестандартную частоту - сработают автоматы (это заложено в их алгоритме защиты).
То есть надо понимать, что Вы подразумеваете под фразой ''работа с генератором невозможна''. Если схема классическая, то наоборот, не только возможна, но и рекомендуется.
Если схема эксклюзивна, готовьтесь к нюансам.
Для справки: не один производитель стабилизаторов не предусматривает включение стабилизатора по схеме после генератора. К примеру, итальянская ORTEA в этом случае снимает с гарантии, Штиль отключается, а Лидеры и Прогрессы после такого издевательства придется везти в ремонт.
Но есть и исключения. Volter может работать по схеме после генератора, но только если:
1) генератор не инверторный;
2) мощность генератора существенно больше потребляемой нагрузками.
Это даже официально разрешено производителем.
|
|
|
|
| Евгений
|
 |
| пользователь
|
|
Спасибо за ответ)) Еще вопрос - подскажите вот этот генератор можно - Газовый генератор Generac RG 022 с АВР ??
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Этот вопрос надо адресовать продавцам генераторов, знающих, какой там установлен альтернатор (обычно, кто тесно сотрудничает с производителем, знают).
А подключить стабилизаторы перед генератором не получается?
|
|
|
|
| Вадим
|
|
| пользователь
|
|
" Здравствуйте! Честно говоря, отличия существенные:
Эталон преобразует напряжение с высокой скоростью ''налету''.
Инстаб - инвертор, со всеми вытекающими отсюда последствиями:
1) низкий КПД;
2) узкий входной диапазон;
3) рябь на синусоиде;
4) малый срок службы (если сравнивать с Эталоном, конечно).
"
|
Посмотрел на днях ролик - теперь в смятении...
Кто из вас врёт?
https://youtu.be/K9qIpFQzsF0
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Это старое видео, тогда еще не знали, как обозвать новую разработку, поэтому текст читается понятными для потребителей терминами (инвертор, двойное преобразование и т.д.).
Технически же там говорится все правильно: НЕ ИМЕЕТ ПРОМЕЖУТОЧНОГО НАКОПИТЕЛЬНОГО ЭЛЕМЕНТА - а это и есть то, что критически отличает Эталон от инвертора.
Принципу, используемому в Эталоне, присвоено официальное определение: ''высокочастотный преобразователь'', однако продавцы по-прежнему могут называть его инвертором или стабилизатором с двойным преобразованием, чтобы не посвящать покупателя в дебри электроники.
|
|
|
|
| Вадим
|
 |
| пользователь
|
|
IGBT технологии добавили стабилизатору новые функции:
- компенсация реактивной составляющей
Вопрос: Есть ли у Эталона на входе ККМ? Если нет, то как компенсируется реактивная составляющая...
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
" IGBT технологии добавили стабилизатору новые функции:
- компенсация реактивной составляющей
Вопрос: Есть ли у Эталона на входе ККМ? Если нет, то как компенсируется реактивная составляющая...
"
|
Стабилизатор Эталон и есть ККМ, только несколько видоизмененный - расширена функция стабилизации напряжения, а ШИМ моделирует выходной сигнал из двух входных (двух ступеней). Но это выходит за рамки форума - не все готовы вникать.
|
|
|
|
| Вадим
|
|
| пользователь
|
|
Стабилизатор Эталон и есть ККМ, только несколько видоизмененный - расширена функция стабилизации напряжения, а ШИМ моделирует выходной сигнал из двух входных (двух ступеней).
Всё - теперь понял... Толково!
|
|
|
|
Форум
курьеры снабжены мобильными терминалами для приема оплаты картой:
